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2008-01-07 19:09:16
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Unmés
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Ostres valencià, ¡quin valor llegir tota la parrafada eixa!!!!
Be la veritat es que jo també vaig comerçar a llegir tota la "historieta" el que passa es que com ja porte uns quants anys llegint tonteres d'eixes, i amb eixe estil seu tan particular, del quart paràgraf ja no passe. Sense comentar, que un text escrit per aquests polítics, perdò, "científics", es el pitjor que es pot llegir per conèixer un fet.
Com que el tema em semblava interessant, i no per si la diferenciació entre els pobles que parlem la mateixa llengua, sino pel tema en si mateixa, vaig buscar l'article original en qüestió, que sempre és millor, i el vaig trobar aquí en pdf:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=1007&orden=102027&info=link
I al final de la pàgina 88 està la conclusió de l'estudi, referent als pobles de la península, que com no podia ser d'altra manera, no es el que diu el nostre amic anonimo.
Copie textualment:
Al comparar las distancias genéticas por parejas (Tabla 7) se observa que las poblaciones más diferenciadas son las que se encuentran en el noreste peninsular (catalanes y vascos),
castellanos y normandos. La red de
ML (Figura 23b) distingue tres grupos de poblaciones con una estrecha relación geográfica:
normandos, vascos, castellanos, catalanes y cántabros por un lado; valencianos, sevillanos,
cordobeses, onubenses y gaditanos en medio; y portugueses, leoneses y gallegos por otro. Sin
embargo, los malagueños quedarían incluidos en el grupo de poblaciones del noroeste
peninsular. En esta misma red se observa que el valor de bootstrap más alto obtenido, 50%,
separa a los vascos y castellanos del resto de las poblaciones consideradas.
és a dir, que a la peninsula geneticament i com no podia ser d'altra forma, es diferencien dos grups: nord i sud (i per poc). Al nord estan vascos, castellans i catalans i al sud valencians, andalusos... I a aquesta conclusió també es pot aplegar per coneixements històrics, per allò de que el sud va estar poblat pels àrabs i el sud pels cristians vells.
Clar evidentment, atenen a la conclusió de l'informe, si atenem a la distancia genètica dels valencians respecte els catalans PERÒ COMPARANT-NOS NOMÉS AMB ELS ANDALUSOS TENIM MÉS SIMILITUTS AMB ELS ANDALUSOS. I ARA SI COMPAREM JA TOTS ELS GRUPS, I PER AÇÒ CAL LLEGIR BE LA TAULA, RESULTA QUE CATALANS I VALENCIANS TENIM MOLTA MÉS SIMILITUT QUE CATALANS AMB ANDALUSOS, AMB VASCOS AMB ELS NORMANDOS...
Resumint...
Que com tots podem observar, es una xorrada que per parlar de si el valencià es del mateix còdig lingüístic que el català tinguem que recurrir a un estudi antropològic fet a les canàries, QUAN HI HA MÈTODES MÉS FÀCILS I FIABLES (això si, he trobat interessant el tema).
Que com es habitual, aquests "científics" aprofiten qualsevol cosa que troben per manipular-la i adaptarla al seu ideari. I açò es així, perque més que científics son realment polítics, que es així com ha sigut per la ciutat de valencià durant molts anys. I així tingueren molts científics i ajudetes de franquistes ultres. Però açò al segle XXI ja fa massa pudor.
Per açò et comentava amic anònim que defensar les teories eixes en un lloc on ni tan sols hi ha grups polítics que defensen això, es una perdua de temps, perqué l'únic objectiu que han tingut eixes teories, que tant facilment es poden desmontar si s'estudien només un poc, com ha passat amb el teu texte, ha sigut manipular per guanyar vots.
Ara he de reconèixer que els vostres "científics" imaginació si que tenen. Segur que si ara que els guionistes nordamericans estan de vaga, presenteu algún escrits d'eixos als productors de Hollywodd vos agafen enseguida per a una pel.licula de ciencia ficció. I això t'ho dic com amic.
2008-01-07 19:16:44
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valencià
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Gràcies amic Unmés per la teua aportació. És molt interessant allò que dius, analitzaré el document, xd. Estic molt feliç de comptar amb un com tú.
2008-01-07 19:49:54
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Unmés
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De res valencià, i igualment et dic que llig molts del teus comentaris perquè els trobe interessants, el que passa es que moltes voltes només tinc temps de llegir-los. En fí, a vore si tinc més temps per comentar coses. Jo tinc llistat i tot.
Salutacions
2008-01-09 14:40:39
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anonimo
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Amic valencià: No tens perqué disculpar-te. Tots mos cabregem de tant en quan, quan mos sentim ofesos o faltats al respecte. No obstant, en esta ocasió no crec que hagueren motius per a sentir-te ofés. Potser en llegir els articuls d'Agustí Galbis et sentires ofés perque feres més us dels teus sentiments de manera prou subjectiva en base a unes idees preconcebides en lloc de llegir d'una manera objectiva, o potser inclús t'ofenguera eixe cert to un tant irònic que utilisa l'autor a l'hora de contra-argumentar les tesis del llibre d'Enric Guinot. Lo cert és que cal fer a voltes un esforç per llegir de forma objectiva, deixant els subjectivismes de costat; i no com fa "unmés" en el seu "tocho" (i va i diu que els artículs de Galbis eren llarcs), que ell mateix fa una llectura lliteral del text trobat, prou objectiva, pero després es desdiu ell mateix, fent una interpretació totalment subjectiva, tergiversant-la a la seua manera. Més avant, en quan puga, ho comentaré més detingudament, i em dirigiré a l'interessat, encara que siga només per educació.
Preguntaves el "¿perqué usem la distància genètica?"; puix molt senzill. Simplement per a demostrar que no és cert que ací vingueren tants catalans a repoblar estes terres com dia Guinot en el seu llibre, i que tal com es desprén dels Llibres de Repartiment, la majoria de pobladors foren aragonesos, seguits després per catalans, i a continuació per occitans, navarros, bascs, etc...; i això son coses documentades, i no especulacions, com fa Guinot en jugar en els llinages i pretendre que tots ells siguen catalans.
Dius també que el problema del nostre posicionament és que no volem crear un sentiment d'identitat valenciana, o exclusivament valenciana almenys. ¿Perqué dius això?; yo veig tot lo contrari. Quan rebugem les intromisions pancatalanistes, lo que fem és preciament això, defendre (que no crear, perque lo que existix, ya no cal crear-ho) l'identitat valenciana, i no deixar que nos la desdibuixen, i mos la transformen al seu gust. I que conste que això de les "exclusivitats" identitàries aplega sempre fins a cert punt, puix totes les identitats naixen de la barreja de moltes atres identitats i cultures anteriors o actuals a través de l'història, i de la seua influència. Dir lo contrari és estar cego davant de les evidències.
Dius que mosatros defenem que "no tenim lligams en el restant de pobles de parla catalana". En primer lloc, mosatros no parlem català, sino més be valencià, que no és lo mateix; i en segon lloc, ningú diu que no tingam cap lligam en territoris de parla catalana. Tenim lligams històrics o inclús llingüístics en pobles no solament de parla catalana, sino també de parla aragonesa, de parla occitana, de parla castellana, i inclús de parla àrap, llatina i grega si mos remontem en el temps; tots ells per l'influència que totes estes llengües han eixercit en la formació de la nostra llengua actual. Pero una cosa és tindre tot este tipo de lligams històric-culturals, i una atra ben distinta és donar-li la "exclusivitat" llingüística només ad una d'elles en detriment de totes les demés, en pla totalment serviliste, i fent-li el caldo gros als seus interesos polític-culturals.
Dius que mos molesta el terme "paissos catalans"; ¡PER SUPOST!; ¿com no va a molestar-mos un terme que vol designar a un supost "imperi" que no exisitix i que no ha existit mai a través de l'història, i que no és més que un invent del nacionalisme imperialiste català per a ficar-mos dins d'eixe sac i utilisar-mos per a la seua pròpia vanaglòria i el seu ego i orgull desmesurat i exacerbat?,
¿ per a qué crear-nos nous servilismes i estar sempre rebaixant-nos davant del demés?, ¿que no en tenim prou ya de servilismes i de centralismes per a buscar-nos un atre més, que a més no té ni cap ni cua en la nostrta realitat actual ni històrica?
Tu dius que en els catalans nos unix una llengua. En efecte, en ells, al ugual que en el restant d'espanyols, mos unix el castellà. Pero a més, te puc dir, que mos unix una familia llingüística com és el conjunt llingüístic occitano-romànic; pero d'ahí, a que parlem la mateixa llengua, i que mosatros hagem de renunciar a la nostra llengua i a les nostres formes, per a adoptar les seues com a "cultes", va molta distància amic; i ni yo, ni una gran cantitat de valencians que estimem la nostra llengua i identitat pròpia, estem disposts a això. ¿Que mos hem d'entendre en els germans catalano-parlants?; per supost que si, en castellà mos entenem de maravella, i inclús quan parlen català, mos entenem prou be; com també podrem entendre a un occità quan parle la seua llengua (que ben poquets en queden ya), o a un gallec quan parle gallec. Gràcies a tu per respondre'm i per llegir-me.
2008-01-13 17:41:03
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JajaPatético
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No me extrañaría que fuese de murcia, ya me entendeis =)
2008-01-14 14:10:50
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anonimo
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Tijeretazo a la historia
14.01.08 | 01:31. Archivado en Columnas
La teoría es puramente catalanista, la ha defendido el PSOE toda la vida y ahora, el PP, más progre que nadie, se apunta al carro. Ayer, el ínclito e inefable portavoz del Consell, Vicente Rambla, compró su ansioso y desesperado minuto de gloria ante las cámaras diciendo que los orígenes del pueblo valenciano estaban con Jaime I.
Lo que debe saber de historia del pueblo valenciano Rambla, que hasta dijo que la entrada de Jaime I en Valencia fue el 9 de octubre de 1237, cuando de sobra es sabido que fue en 1238. A no ser que hayan cambiado de datación, siguiendo el año de la Encarnación, por el de la Natividad, o viceversa.
Explicó que el Gobierno Camps ha declarado 2008 “Any de Jaume I”, porque el 1 de febrero de 1208 nació en Montepellier el monarca aragonés y hay que celebrarlo a la manera folclórica de pan y circo, con tracas, cabalgatas y volteo general de campanas.
Al PP de la Generalitat, con lo del año jubilar de Jaime I le han metido un gol de categoría. Destacados catalanistas le han vendido no una cabra sola, sino todo un rebaño. Les ha estafado, sin que se hayan enterado hasta el momento de que se trata de la reedición de una vieja idea panco-socialista titulada “750 aniversari, el naiximent d’un poble”, la cual se inventaron y celebraron los del PSOE, con Joan Lerma y Pérez Casado, en fecha no muy lejana, 1988.
Los catalanistas siempre han defendido que el pueblo valenciano nace con Jaime I, para forzar la teoría de que lo que aquí hablamos no es el latín que nos trajeron los romanos que colonizaron estas tierras, dos siglos antes de Cristo, sino el supuesto idioma catalán que nos trajeron los cuatro soldados analfabetos catalanes que vinieron con el monarca aragonés a saquear y desvalijar a los musulmanes valencianos. Lo de Jaime I por el Reino Moro de Valencia no fue otra cosa que un paseo militar llamado Cruzada, a la que le obligó la Iglesia como penitencia para levantarle la pena de excomunión dictada sobre él por haber “enchiquerado” al obispo electo de Zaragoza, con la finalidad de que no pudiera ser consagrado y tomara posesión de la Seo, cuya sede quería para un amiguete suyo.
Rambla, quien siempre toca de oído y desafinando, ayer de nuevo se tiró a la piscina sin agua y en un alarde de incultura y desconocimiento de la historia del Reino de Valencia, al hablar de las pompas festeras previstas para 2008, a falta de America’s Cup, explicó que la conmemoración se hacía en méritos a que a Jaime I “le debemos los orígenes como pueblo y nuestra razón de ser”. En cualquier manual de historia, sea el autor de derecha o de izquierda, rojo o azul, cuando se habla de “los orígenes del pueblo valenciano”, no encontrarán nunca que el pueblo valenciano hubiese nacido con Jaime I, que es el gato por liebre que intentan vender siempre los catalanistas, sino que los autores se remontan a la prehistoria.
Hay quien llega hasta 30.000 años antes de Cristo, pero si Rambla no quiere irse tan lejos, puede buscar los orígenes 7.000 años antes de Cristo, en las cuevas rupestres, que pueblan la geografía valenciana.
También puede encontrar testimonios escritos de nuestra historia un poco más hacia aquí, 500 años antes de Cristo. Por ejemplo, en la “Ora Marítima” de Rufo Festo Avieno. También en textos de Hecateo de Mileto, Helénico de Lesbos, Tucídides, Filisto de Siracusa, Eforo, Apolodoro, Likofron, Timeo, Artedimoro, Posidonio, Diodoro de Sicilia, Estrabón, Dionisio de Halicarnaso, Plinio, Itálico, Marciano Capela, Esteban de Bizancio, Pomponio Mela, Ptolomeo, Polibio, Séneca, Cicerón, Floro, Salustio, Tito Livio...
Me detengo en el ejemplo del historiador Tito Livio, que nos pilla a todos cerquísima. Si Rambla gusta, acérquese ahora mismo al centro de la plaza de la Virgen de Valencia y verá una preciosa lápida de mármol en el suelo, con una inscripción latina de una de sus crónicas, donde se da cuenta de que la ciudad de Valencia fue fundada por el general Junio Bruto el año 138 antes de Cristo, para asentar aquí, sobre el “oppidum ibericum” preexistente, los soldados licenciados que habían combatido con él en las guerras contra Viriato. Si el pueblo valenciano nace, tiene sus orígenes, con Jaime I, como afirma sin ningún rubor el conseller Rambla, ¿qué tendremos que hacer con las tribus edetanas y contestanas ibéricas, el Guerrer de Moixent, el castillo de Sagunto, Viriato y Aníbal, la Dama de Elche, el tesoro ibérico de Villena, el tesoro ibero-púnico de Cheste, las cerámicas ibéricas de la Meca de Castellar y Edeta, el Arco Romano de Cabanes, el Acueducto de Chelva, los restos arqueológicos romano-visigóticos del solar de La Almoyna, las villas romanas de El Puig y Puçol, el Teatro Romano de Sagunto, el Museo de Prehistoria de Valencia, el Museo Arqueológico de Elche, El Museo de Villena y el de Castellón, el Museo de Burriana, la Cova Foradà de Oliva, la Cova Parpalló de Gandia, la Cova Mosseguellos de Vallada, la Cueva de la Araña de Bicorp, con San Vicente Mártir y los lugares martiriales, El Cid y los mozárabes que se encontró aquí durante la dominación islámica antes de que llegara Jaime I y que hablaban romance valenciano, el propio San Pedro Pascual… por citar algunos de los miles de testimonios sobre los orígenes del pueblo valenciano existentes en la actualidad?
¿Hay que borrar del mapa todos los yacimientos arqueológicos y tachar con typex todo lo ocurrido en el solar valenciano hasta Jaime I para que a Rambla le cuadren las cuentas?
Tantas academias de la lengua, consejos valencianos de cultura y cientos de asesores y cuentistas para que salga un político iletrado e inculto y se cargue la historia del Reino de Valencia un domingo de invierno, de un plumazo y sin ningún tipo de vergüenza.
No son más brutos, porque no se entrenan.
baltasarbueno@valenciahui.es
2008-01-14 14:15:25
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anonimo
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¿Error histórico o intencionalidad?
14.01.08 | 01:50. Archivado en Columnas
El presidente del Consell Valencià de Cultura, don Santiago Grisolía, pontificó en la agenda impresa para conmemorar el “Año de Jaime I”, declarado por las “Corts Valencianes” en el VIII centenario de su nacimiento, que con la conquista de la ciudad de Valencia en 1238 tuvo lugar el nacimiento del pueblo valenciano, obviado el anterior proceso histórico de las tierras valencianas. Ahora es el vicepresidente de la Generalitat Valenciana don Vicente Rambla, en presencia de la conseller doña Trinidad Simó y del comisario para estos eventos don Eduard Mira, el que incide en el mismo postulado en la presentación de diversas actividades para celebrar dicha efeméride.
El Dr. Grisolía y don Vicente Rambla, quizás sin pretenderlo o ignorándolo, apuestan por las tesis rupturistas, defendidas por significativos catalanistas.
La controversia se plantea al dar respuesta al interrogante: ¿Cuándo entramos los valencianos en la Historia? Al respecto se mantienen dos hipótesis.
a) La que aboga por hacer ‘tabula rasa’ de los siglos de historia valenciana anterior al XIII, tesis que se deduce ‘a priori’ de los títulos de las publicaciones ‘Nosaltres els valencians’(1962) de J. Fuster; ‘València, abans de Catalunya’ (1979) de Pierre Guichard, y ‘Els prevalencians’ que es el título que prefirió el arqueólogo Enric A. Llobregat en la introducción de su obra ‘Els orígens del País Valencià’ (1981), publicaciones, entre otras, que recogen los fundamentos de esta suposición.
Para el escritor de Sueca la historia anterior a Jaime I no cuenta, y afirmó: “nosaltres, els d’avui, som uns valencians que datem del XIII”. El historiador francés, muy relacionado con Cataluña, P. Guichard señaló que los rasgos esenciales de los valenciano-musulmanes “s’esborraren en el transcurs del segle XIII sota l’impacte de la conquista i la colonització cristianes” y remarca que la región valenciana constituye la prolongación meridional de los Países Catalanes”. Por su parte, el que fuera miembro del CVC, E. A. Llobregat, mantuvo que “els valencians vàrem arribar com a tals a la història después de la conquista cristiana i el regne de València, nucli de l’actual País, no tingue realitat fins a la dominació cristiana dels musulmans que habitaven aquestes terres”. Y subrayó “abans del rei Jaume el país es una cosa, después una altra. Una altra cosa creada a partir de zero, perque el rei Jaume es recolzà en la gent que duia o que prometé de venir, i no en la vella soca local?”.
b) La otra hipótesis postula que existió un entronque entre lo “prejaimino y lo postjaimino”, entre la época valenciano-musulmana y la valenciano-cristiana. Los que defienden este supuesto señalan que no se produjeron grandes cambios en las estructuras humanas ni con las invasiones sarracenas Alto Medievales, ni con la conquista y repoblación cristiana, conquista, por cierto, que fue fruto, en muchos casos, de una sucesión de pactos y de una política de relativa tolerancia preconizada por Jaime I, por la sencilla razón que primaba el interés general de la Corona y la conveniencia de un desarrollo económico y urbano. Unas poblaciones y tierras deshabitadas no ayudarían a hacer realidad el proyecto del Monarca. Esta tesis la confirman las investigaciones y trabajos de Roque Chabás, Honorio García, Carreras Candi, Julián Ribera, Nicolau Primitiu, Huici Miranda, Mateu Llopis, Gual Camarena, Julián San Valero, A. Ubieto, Roca Traver, Thomas F. Glick, Mª D. Cabanes, Ferrando Badía, Simó Santonja, etc.
Los historiadores que defendemos las tesis evolucionistas entendemos que la Historia “no da saltos”, no se pierde el contacto entre dos época sucesivas, existe una interrelación. No se produjo un “barrido cultural” de Sur a Norte a partir del siglo VIII, ni un “contrabarrido” de Norte a Sur en el siglo XIII, ni tampoco un vacío demográfico en tierras valencianas. Cabe recordar que, cuatro siglos más tarde, la expulsión de moriscos, decretada durante el reinado de Felipe III en 1609, supuso la salida de un tercio del total de la población del histórico reino de Valencia.
En el caso que nos ocupa interpretamos que “lo valenciano” anterior a la reconquista se proyectó en la configuración de nuestro devenir histórico y sería improcedente admitir un corte radical en la historia valenciana en los siglos VIII, XIII o XVIII, aun admitiendo que fue durante la Edad Media cuando se desarrollaron las singularidades de nuestra nacionalidad histórica. Cambiaron las superestructuras dominantes, pero la población siguió el curso normal de la Historia, adaptándose a las nuevas circunstancias.
Josep Vicent Gómez Bayarri.
Diari Valéncia Hui, 14.01.08
2008-01-15 19:42:30
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anonimo
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Adiós, historia, adiós
15.01.08 | 02:27. Archivado en Columnas
Vivo, trabajo, como y duermo en medio de libros. En casa, los libros duermen conmigo. Disfruto perdiéndome en archivos y bibliotecas llenas de libros, de legajos antiguos. Me subyugan los libros de historia, especialmente aquellos que me aproximan a cómo fuimos y qué hicimos los valencianos en otros tiempos.
Por ello, he sentido de manera muy especial el frío acero de la afilada espada de los padrinos políticos y promotores de ‘2008, Any de Jaume I’ ensañándose con la historia de mi pueblo, la que cercenan en lo básico y fundamental.
Le amputan su esencia ibérica, fenicia, griega, romana, visigótica y musulmana y la dejan inválida. La hacen nacer feudal, de los feudos con derecho de pernada, y le suprimen sus valiosos orígenes ibero-romanos, primer solar del pueblo valenciano.
Este Consell, que se auto flagela en tiempos electorales jurando a los cuatro vientos, como ayer David Serra, que es valenciano, ha contratado a un catalanista para que nos repita la partitura del 750 aniversario socialista, “el naiximent d’un poble”, que compusieron Lerma y Pérez Casado.
A Francisco Camps le ha parecido bien la idea y el proyecto y ha sacado la fanfarria de la agitación y propaganda a la calle para intentar entusiasmarnos con la idea pancatalanista cantada al unísono por los coros catalanistas, basada en los patriarcas de la causa Joan Fuster y Sanchis Guarner.
El PSOE está más que complacido con que el PP le haya copiado la idea, que se haya sumado a la causa catalanista, y en contra de sus electores, a los que está quitando la razón, tantas veces manifestada y expresada en las masivas manifestaciones populares donde clamaron con energía y claridad el “No nos fareu catalans”.
En 1988, el pueblo valenciano no aceptó, se negó a que los socialistas le hicieran nacer apenas 750 años antes, una de las teorías catalanistas más rechazada y repudiada por los valencianos. No compartió los fastos que se quedaron en carísimas banderolas y una naumaquia frustrada.
Y ahora, en 2008, lo que el PSOE no pudo conseguir, lo está intentando el PP, quien ha comenzado por entregar el comisariado de la efeméride a un hombre de fe catalana.
Las pompas de las celebraciones de 2008 van a estar a tono con las actuaciones de la catalanista Academia Valenciana de la Lengua y su primo hermano el Consell Valencià de Cultura.
Fue el Consell Valencià de Cultura, presidido por Santiago Grisolía, quien abrió fuego de artillería de la fiesta a finales del año pasado, editando la agenda oficial de la institución, dedicada a Jaime I, donde en su prólogo, textualmente, se lee que “tradicionalmente consideramos la toma de la ciudad de Valencia, en octubre de 1238, como la fecha de nacimiento de nuestro pueblo”.
En nombre del presidente de la Generalitat, Francisco Camps, su heraldo, Vicente Rambla, anunció a bombo y platillo esta tontería, que el 2008 iba a ser el Año de Gracia del Señor Rey Conquistador, año en el que el pueblo valenciano celebraría su jovencísimo 770 cumpleaños.
Nos han recortado los años, el traje, no quieren que tengamos más, porque no les cuadra la historia que en el fondo aman y defienden, la de los países catalanes. Quieren que sumisamente nos integremos en los países catalanes.
Consagrada oficialmente la estupidez, no creo que su soberbia les haga reconocer el gravísimo error que cometen y rectificarlo, por lo que vamos a tener que despedir, decir adiós a nuestra historia propia y prepararnos para ingresar por la puerta de toriles en la historia de los países catalanes.
Decir adiós a Rufo Festo Avieno (S. IV d.C.), a pesar de que ya hablaba de nosotros en su epopeya “Ora Maritima”, a Tader (río Segura), Herna (Crevillente), Alebús (Vinalopó), Gimnasia (Tabarca), Sucre (Xúquer), Ilerda (Montgó), Hemeroscopion (Dénia), Tyrius (Turia) y a Crabrassia (Puerto de Sagunto).
Adiós también a los esdetes de los que nos habla el geógrafo Hecateo de Mileto (500 a.C.) en sus crónicas de navegación. Adiós a los ilaraugates, que se asentaron junto al entonces nuestro Ebro, antecesores éstos de nuestros edetanos ilercavones.
Adiós a las necrópolis y poblaciones ibéricas de Pla dels Corbs en Sagunto, Vinarragell en Burriana, Los Saladares en Orihuela, La Peña Negra de Crevillent, la Bastida de Les Alcuses en Moixent, la Covalta de Albaida y La Serreta de Alcoy.
Adiós a todos, también a los nobles guerreros, a pie y a caballo, y a los cultos músicos que aparecéis pintados desde miles de años luchando o tocando instrumentos en las vasijas cerámicas ibéricas halladas del cerro de San Miguel de Llíria, testimonio de vuestra existencia, primer foco cultural del pueblo valenciano.
Adiós, a todos, hasta quienes desde aquí marchasteis lejos, a formar parte de la guardia ibérica de Siracusa.
Y como no, adiós Teatro Romano de Sagunto, porque no hay que dejar ninguna pista anterior a Jaime I, no sea que no encuentren motivo para que les nazca aquí la lengua catalana.
Ya no estáis anexionados a la historia del pueblo valenciano. Os han apartado. Sois secesionistas. Ya no convenís a los intereses de quienes llevan años reescribiendo contra nuestra voluntad la historia de los valencianos.
Los de la Educación para la Ciudadanía de nuestra autonomía, bajo los altos auspicios del presidente Camps, en su taller de corte y confección, están haciendo el nuevo traje del pueblo valenciano a medida, y no a prueba, de catalanistas. Un traje pagado y bien regado con dinero público valenciano. Un traje que destroza, secciona, sesga y dinamita nuestra historia.
Y no rectificarán, porque rectificar es virtud exclusivamente de sabios.
baltasarbueno@valenciahui.es
2008-02-06 13:32:39
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anonimo
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2008, l´any de Jaume I: tornem al solc
Vicent Lluís Simó Santonja.
Diari Valéncia Hui.
06.02.08
¡Che Vicent ya t’has oblidat de Jaume I! Puix… no. Torne al solc, que no vol dir que l’haguera perdut, ni oblidat. Al començar 2008 manifestí l’idea de dedicar-li a Jaume I el meu particular i personal any, a poquet a poc. Per a mi seria més fàcil embastar, un any seguit, dia a dia, la vida i fets del rei. Com si fora un llibre per entregues… pero cansaria. I val més anar a bots de dia sense trencar l’història proposta com homenage, lo que permet precisament estar al dia d’uns atres acontenyiments o històries que tampoc deuen oblidar-se.
Ahir fon el VIII centenari del naiximent de Jaume I, i tal com anuncià el 12-13 de giner, certa veu oficial, era el dia d’eixida de l’any dedicat ad ell. Tal dia com hui fa 800 anys Jaume I tingué la consideració de ‘persona civil’, i fins a que entrara, solemnement, en Valéncia, el 9 d’octubre de 1238, tenien que passar 32 anys, que yo pretenc contar-los a vostés, llegidors, i que entre unes atres coses serviran per a demostrar l’erro de tal veu, que referint-se al fet pontificà que supongué ‘el naiximent del poble valencià’. Erro inclús de primeres lletres.
Perque ¿quina ‘quisicosa’ era el Regne de Valéncia abans del naiximent? ¿Era un desert humà, sense persones? ¿Si, com pareix estava habitat, parlaven, tenien sa cultura, convivien? Si tal pregoner haguera llegit alguns dels meus espais estiuencs sobre el poble valencià, seguint la pauta del gran Mestre que fon Julià San Valero, no haguera errat, demostrada com està, per escrita, la valencianitat d’Ar Rusafí o Ibn Alabar.
O siga que el ‘poble valencià’ no naix en 1238, lo que naix és el Regne de Valéncia, independent, ni coa d’Aragó, ni coa de Catalunya. En dit regne, primer ‘moro’ després ‘cristià’ convivien sense massa altercats cristians mossàraps, musulmans àraps o valencians, i judeus; i seguiren convivint, com vorem en son moment oportú.
Pot ser la referència al ‘naiximent’, fora un simple esvaró, pero sempre és bo i saludable cuidar les paraules per a que ningú puga ni pensar que va nàixer gràcies als repobladors catalans i aragonesos i demés. Sobretot perque Aragó mai ha reivindicat Valéncia, i Catalunya, com si fora única repobladora ho reivindica dia a dia, cada dia ¡cert ADN aragonés tindrem els valencians... i bereber… i occità… i dels mossàraps cristians valencians… i per supost català, pero no exclusivament català!
Aixina resulta que la paraula ‘naiximent com a poble’ és incorrecta, perque com a poble ya ‘érem’, el regne ‘moro’ de Valéncia ya estava habitat, i per cert, hi havia ‘cequiers’ segons els Furs, de temps de sarraïns. Convindria que a qui corresponga, que pot ser no qui porta la veu, sino un atre, no oblidara l’últim tercet del famós sonet de Lope de Vega:
(Cediendo a mi
descrédito anhelante…
Ostento al móvil un
mentido Atlante…
Ajando voy mi vida
naufragante…)
¿Entiendes, Fabio,
lo que voy diciendo?
-Y cómo si lo
entiendo-Mientes, Fabio;
Que soy yo quien
lo digo y no lo entiendo’.
De modo i manera que a seguir el solc, que ‘el aceite de ricino/ ya no es malo de tomar./ se administra en pildoritas/ y el efecto es siempre igual’. O siga que som valencians com ya ho érem en temps de sarraïns, i dels romans i dels ibers… i de més llunt encara…
2008-02-28 13:39:28
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anonimo
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Rodríguez Adrados: “Cataluña quiere imponer la lengua de Pompeu Fabra en Valencia por fanatismo”
28.02.08 | 02:00. Archivado en Cultura
EUROPA PRESS.- El filólogo y académico, Francisco Rodríguez Adrados, uno de los mayores expertos en lenguas clásicas, asegura que el “conflicto lingüístico lo han creado solamente políticos que han iniciado una persecución sistemática del español”. Adrados acaba de publicar su libro ‘Historia de las lenguas de Europa’, editado por Gredos.
En una entrevista, Rodríguez Adrados (Salamanca, 1922) recordó que antes del siglo XX sólo existían “dialectos” del Catalán y fue Pompeu Fabra quien estableció el catalán como una lengua. “Pero a dónde van hoy los catalanes con su lengua fuera de Cataluña. La lengua sirve para comunicarse y entenderse”, advirtió. Además “buscan imponer el catalán de Pompeu Fabra sobre las variantes de las Islas Baleares y Valencia, que son consideradas como lenguas. Un error notorio, ciertamente, puro fanatismo”, señala el autor en este libro, que analiza y repasa el mosaico lingüístico del continente europeo, sin excesiva “erudición”, aclaró, para llegar a todo tipo de públicos.
Por otra parte, reconoció que antiguamente se creía en una idea de España “que se ha perdido bastante”, y recordó que todas las grandes naciones se han construido a través de un “aglomerado”. “Diferencias siempre habrá, lo interesante es analizar, como ocurre en una pareja, si prevalecen las diferencias o las cosas en común”, argumentó este profesor emérito, miembro de la Real Academia Española y de la Real Academia de la Historia.
cultura@valenciahui.es
Más información en la edición impresa de Valéncia hui.
2008-02-28 14:11:19
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valencià
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Què penseu que serà lo pròxim? <<Abans del segle XX només existien "dialectes" del Català i va anar Pompeu Fabra qui va establir el català com una llengua.>> Els blavers defensen que són dialectes? <<Busquen imposar el català de Pompeu Fabra sobre les variants de les Illes Balears i València, que són considerades com llengües. Un error notori, certament, pur fanatisme.>>Està considerada la variant de les Illes Balears com a llengua? És referirà, supose, que en l'Estatut de les Illes Balears està considerada com a llengua, el català.No entenc res. Estan d'acord amb tot allò que diu l'acadèmic aquest? De veres, cada vegada esteu més estranys. Us contradieu vosaltres sols.
2008-02-28 14:16:05
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valencià
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Què penseu que serà lo pròxim? <<Abans del segle XX només existien "dialectes" del Català i va anar Pompeu Fabra qui va establir el català com una llengua.>> Els blavers defensen que són dialectes? <<Busquen imposar el català de Pompeu Fabra sobre les variants de les Illes Balears i València, que són considerades com llengües. Un error notori, certament, pur fanatisme.>> Està considerada la variant de les Illes Balears com a llengua? És referirà, supose, que en l'Estatut de les Illes Balears està considerada com a llengua, el català.No entenc res. Estan d'acord amb tot allò que diu l'acadèmic aquest? De veres, cada vegada esteu més estranys. Us contradieu vosaltres sols.
2008-02-28 20:23:47
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anonimo
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Que roïna és la ignorància, però pitjor és voler enganyar la gent conscientment. Blavers, enemics de la llengua comuna dels valencians, aneu a Madrid a contar les vostres novel·les de ficció lingüística, que allí us convidaran a paella. Bona panxa sí, amics del pancastellanisme també. Traïdors!
2008-03-12 14:09:19
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valencià
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Efe, Madrid/Valencia
Notícia de Levante-EMV
Ací internostrum:
El grup parlamentari popular va votar a favor, al debat celebrat ahir al Senat, d'una esmena de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) que modifica el projecte de llei de la Lectura, del Llibre i de les Biblioteques en la qual es reconeixen com llengües de l'Estat espanyol el castellà, el euskera, el català i el gallec.
Segons fonts del grup socialista en el Senat, l'esmena aprovada per ERC i el PP obvia el valencià. En la redacció anterior del projecte de llei es deia que «el Ministeri de Cultura desenvoluparà, amb la participació i col·laboració de les comunitats autònomes, campanyes de promoció dels autors que s'expressin en castellà o qualssevol de les llengües oficials de les comunitats autònomes» .
El grup socialista va votar en contra de l'esmena. Els senadors valencians Joan Lerma i Segundo Bru van declarar després de la votació que el seu grup en el Congrés «modificarà aquest canvi, a la seva volta del projecte a la Cambra baixa, per a restituir la redacció original».
D'acord amb els socialistes, la proposició aprovada exclou el valencià de les campanyes de promoció previstes per als autors que s'expressin en qualsevol de les llengües oficials de les comunitats autònomes.
El PSOE diu que ho modificarà
Amb l'esmena aprovada amb els vots de Esquerra i del Partit Popular, aquest apartat de la llei del Llibre dirà: «El Ministeri de Cultura desenvoluparà amb la participació i col·laboració de les comunitats autònomes campanyes de promoció dels autors de l'estat espanyol que s'expressin indistintament en castellà, català, euskera i gallec» .
Bru va dir a Efa que l'Estatut de la C. Valenciana considera a l'idioma valencià com «llengua oficial», pel que no entén com els senadors valencians del PP han pogut votar en contra d'això. «Haurien d'explicar-lo», va dir. El senador socialista es va mostrar també sorprès que el PP hagi votat a favor d'una esmena en la qual es parla d'autors del «Estat espanyol» , una expressió aquesta última que «resulta estranya en boca del PP» .
Me podeu explicar açò? Jo sols veig que el PP ha volgut guanyar vots a costa de dir que no eren la mateixa llengua. Aquest és el pseudovalencianisme del pp. Obriu els ulls!!! Deixem de banda la demagògia i la hipocresia i parlem clar, senyor Pons!!
2008-03-12 14:49:06
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anonimo
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